- 交互、计算解耦后，穿戴设备只需要做纯交互终端就够了，手机理论上可以做得更薄，iPhone Air可以看作是在做这种准备；
- 手机原有的交互功能也可以进一步解构，分布到耳机、手表、充电盒等用户原来已经熟悉的设备上；
- 手机厂商对其他形态AI硬件的立场会很纠结，它们相当于要左右手互搏；
- 传统操作系统一半以上的代码在解决图形交互问题，AI时代的操作系统主要处理的不再是图形显示，而是包括传感器信号在内的多模态信息；
- 能支持3个应用和能支持3万个应用的系统架构完全不同，董红光想要做后者，纵向支撑Agent生态，横向支持多款硬件设备。
董红光第一次创业是在2010年。那时他刚从北京航空航天大学计算机学院毕业不到两年，还在IBM从事中间件研发。看到亚马逊推出了商品推荐模式，一个预示着整个中国互联网下半场游戏规则的想法出现了：是不是可以把这个技术放大到更多地方去用？比如内容？
2010年，董红光拉了团队，做了产品原型，如果继续推进，做成今日头条的就可能是他而不是张一鸣——张一鸣的字节跳动到2012年才成立。
然而有次机会结识雷军后，他就被雷军说服了。「推荐算法在智能手机上会运行得更好（注：2010年智能手机远未成为主流，小米2010年才成立），那是不是先把智能手机这个事情干了？」董红光对第一财经「新皮层」说，他在这个听起来顺理成章的逻辑下加入了小米。两年后的2012年8月，字节跳动发布了它的新闻推荐产品今日头条的第一个版本。
董红光2024年创立光帆科技，2025年12月23日发布首套AI产品Lightwear——一套带摄像头的AI耳机和手表，及其操作系统Lightware OS。
错过成为今日头条也许是个遗憾，但14年后，董红光等到了一个他认为更大的机会——AI穿戴设备。而且，这个机会更像是为他定制的：设备需要上下游供应链资源、产品底部需要操作系统能力、构建Agent服务需要开发者生态，这些能力他在小米都涉足过：在小米工作14年期间，董红光负责过MIUI系统框架、发起并管理过免安装即点即用的快应用及其生态联盟，此外，他还主导过小米手机OS（操作系统）、分布式智能OS以及汽车OS的开发。
董红光比14年前更为大胆：这次，他做的是一款带摄像头的AI耳机。准确地说，是一套由耳机、耳机盒，必要时再加上一块手表组成的分体式穿戴设备。有些反直觉的是，摄像头被放在了耳机上。这套设备可以感知环境、联网、被随时唤醒，能在用户完全不用打开手机的情况下就完成打车、查询商品价格、管理日程等多元任务。
把手机抛开，这是一个足够大胆的想法，因为目前市面上其他多数想要做AI硬件的公司给出的方案——无论是AI眼镜还是AI手机本身——都仍然依赖手机作为计算中心。董红光给出的方案把大部分计算都放在了云端，手机甚至可以放在家里不带出来。
采访中，董红光仍然多次称他的耳机套装是AI耳机，只不过是带摄像头的AI耳机，以及它是个通用设备，不是只解决两三个特定任务的专用设备。
可能连他自己都还没完全意识到的是：在耳机上加载摄像头、在耳机盒上加载GPS定位器、打车需要的指纹确认器等传感器，以及在设备背后运行一个理论上可以承载成千上万个Agent的操作系统后，这套设备实际上已经是一套分体式的AI电脑了，一台戴在耳朵上的电脑。
这套设备可以脱离手机使用，耳机本身也可以脱离手表使用。
实际上，董红光正在尝试的可能是苹果尚未推进的下一步。在AI时代之前，苹果就在推进独立于iPhone的分体式方案：Apple Watch+AirPods，其中，AirPods负责交互，Apple Watch负责计算。董红光注意到，苹果去年推出的超薄手机iPhone Air其实已经在为手机的下一步形态演变铺路：AI时代，计算、交互与显示三个东西将解耦，计算在云端、耳机等穿戴设备负责交互、手机手表等带屏设备未来可能只承载显示功能——连交互功能可能都守不住了。
「如果手机只剩下显示功能，那它理论上可以更薄的。」董红光说。他听说，OpenAI内部团队也在研发带摄像头的AI耳机。因此无论从苹果还是OpenAI的动作，他都判断自己押的是对的。
其实，董红光的方案比苹果的Apple Watch+AirPods还要大胆，它直接将耳机盒变成了一个小型计算中心，连Watch都可以脱离。
计算和交互在解耦
新皮层：你们怎么定义新发布的这个产品，它是AI耳机吗？
董红光：从品类上来说，它属于AI耳机，但我们并不是按照AI耳机的思路来做的。我们其实是想做一个AI助理，或者说让AI能够发挥最大作用，再倒推硬件应该具备什么样的形态。我之前在小米做了很多年手机相关的工作，后来复盘发现，手机不太适合做AI的载体。手机平时揣在兜里，拿出来和AI直接语音交互很不方便。如果AI想主动推送信息，手机也没法及时触达用户，而且手机也没办法实时感知环境。我们认为穿戴设备是更合适的选择。
新皮层：为什么不是AI眼镜？
董红光：很多人在做AI眼镜，我其实一直很看好这个赛道，2015年、2016年就关注过，甚至一度想创业做这个。但这10年下来，我觉得眼镜品类在短期之内还不太成熟。一是它的受众比较窄，毕竟不是所有人都需要戴眼镜；二是现在的AI眼镜普遍较重，不带镜片的大概40克，带镜片的能到50多克，没办法一直佩戴。
耳机的优势很明显。首先，它的市场接受度很高，（中国）一年大概能卖2亿多台。当年苹果做智能化时，选了手机这个传统品类，我们也是如此，选择了耳机这个大家接受度很高的传统品类——哪怕抛开AI功能，大家买回去打电话、听歌也能用；但AI眼镜就不一样了，除了AI相关功能，很难再满足用户的其他需求。
另外，现在的开放式耳机基本都配有耳机盒，「耳机+耳机盒」的分体形态刚好可以用来拆分传感器功能。
新皮层：你为什么2015年、2016年就开始探索手机之外的设备形态？那时候AI还没有像现在这样普及，国产智能手机也才刚刚兴起？
董红光：我2010年加入小米，小米也是从那年开始做手机。2012年左右，智能手机才真正迎来爆发式增长的拐点，到2015年、2016年的时候，智能手机已经基本人手一部了。但那时我就觉得，手机虽然已经很方便，但其实还不够方便，不管做什么事都得低头掏手机，然后在屏幕上点来点去。我就在想，如果能做到两点，体验会好很多：第一，把显示内容直接呈现在人的眼前；第二，很多事情不用自己动手，只要开口说两句就能搞定。
不过当时这两个想法对应的技术都还不太成熟。先说显示的问题，当时Google Glass和HoloLens（注：微软推出的MR头戴设备）已经出来了，但设备体积都很大，效果不理想。再说语音交互，当时小米已经在做小爱同学，苹果也推出了Siri，我们觉得语音交互有可能落地，只是还很难判断具体的时间节点，我本来想出来创业，但最后还是决定先观望一下。
新皮层：当时主要还是围绕眼镜这类能把屏幕「放」在眼睛前的设备吧？
董红光：对，当时的思路还是以显示为主，不是以AI人机交互为核心的逻辑。
新皮层：你是到什么时候确定要做「耳机+手表」这种形态的交互设备的？
董红光：GPT-3.5出来之后，我就觉得这件事好像可以着手做了，但观望了一阵，觉得GPT-3.5的能力还是不够。GPT 4o发布后，我判断这件事基本上完全可行了，至少我们之前提到的AI交互这部分OK了。
今天眼镜依然没办法很好地解决显示问题，所以要绕开这个问题可以从两个方向入手：第一是增加更多传感器，让AI能更好地理解用户，AI能理解用户了，就不需要一个大尺寸的屏幕了；第二个方向就是让这个设备不一定非要放在眼睛前面，手表是很合适的载体，戴在手腕上，一翻腕就能看到内容。
正好我之前在小米做过多设备联动的分布式操作系统，所以GPT 4o出来之后，我大概推演了一下，觉得把耳机、手表两款设备联动起来，再搭配上一些传感器，基本上就能实现我们想要的大部分效果。
新皮层：这样可以不需要手机了吗？
董红光：可以不需要手机，因为耳机盒上装了4G eSIM卡，能独立联网，所以手机在不在身边根本不重要。但这不意味着以后就不用带手机了，毕竟今天这套设备的功能集合，肯定还是比不上手机的，它更多是和手机形成互补。另外，它和手机之间也能实现一些弱联动。
我举个例子，打车的时候，叫车、等车、上车这些全流程，都用不到手机。但如果之后你想查历史订单，就可以通过手机上的App来查看——这个App的作用不是实现联网功能，只是用来展示一些补充信息。所以手机的角色，未来是展示，而不是交互。
新皮层：相当于手机就变成了一个显示屏（而不再是计算中心）。
董红光：没错。
新皮层：没有手表的话，这套功能还能完整使用吗？
董红光：没有手表也能正常工作，只是在一些交互细节上，手表会让体验更好。比如上下车点的地图展示、车牌号这类信息，虽然AI会语音播报，但你直接在手表上看一眼，会更直观。就算用户没戴手表，这些信息也可以在手机上展示，只是体验会打折扣。
不要低估苹果
新皮层：关于从0到1定义产品，你在小米时有没有学到什么方法论？
董红光：雷总（指雷军）有一个互联网七字诀：极致、专注、口碑、快。当然，我们第二个核心思路就是第一性原理。一个真正的AI助理要发挥作用，必须满足几个核心特点：第一是全感知，需要搭载各种各样的传感器；第二是全天候佩戴，如果不能一直戴在身上，AI就没办法随时随地响应需求；第三是主动式服务。我们就是从这三个核心需求倒推，最终确定了产品的形态和功能。
新皮层：最开始的设备形态就是现在这样，还是调整过？
董红光：我们推演过几种形态，但真正动工做的就是现在这个版本，也就是「耳机+耳机盒+手表」的组合。前期确实花了很长时间论证形态的可行性，毕竟创业公司，不能走弯路。
新皮层：中途推翻过什么想法？
董红光：我们之前有过更极致的分体式思路，比如摄像头不一定非要放在耳机上，可以放在吊坠上。但这种方案对用户来说接受度差一些，身上要戴太多东西了。所以我们最后定下两个原则：第一，就算是分体设计，也要尽量集成，把功能集中在一两个设备上；第二，必须选择用户已经熟悉、接受度高的品类。
新皮层：把摄像头放吊坠上的产品有很多，它们普遍用摄像头拍摄内容，你们的摄像头做同样的事吗？
董红光：我们在耳机上装了摄像头，但不是给人用来拍照或录像的，而是专门为AI用的（传感器）。所以它非常小，而且像素只有200万，对AI识别来说完全够用。这么设计也有出于隐私安全的考虑，如果摄像头清晰度太高，用来拍别人就可能涉及隐私问题。
我们选的是AI助理的方向，很多吊坠类产品走的是「记录生活」的路线。记录类产品的核心不是帮你完成什么具体事，更多是帮你记下来去过哪里、做过什么。这对摄像头的功耗要求很高。而我们做AI助理，核心是让AI帮你做事，这就需要让AI具备更强的感知能力。大家选择的是不同的赛道。
新皮层：做不做记录，产品会有多大差异？
董红光：差异非常大。首先记录有个硬性要求，拍摄视角前方不能有任何遮挡。但我们的耳机不一样，摄像头可能会被头发之类的东西挡住一点，不过这对AI识别来说完全够用了。可如果是做记录，就得把耳机再往前探一点，调整成耳麦那样的形态，那其实不如眼镜这类设备合适。
第二是续航和散热问题。Ray-Ban Meta单次拍摄最多只能坚持三分钟。要解决这个问题，电池就得做大，对散热的要求也得提高，整个产品的结构设计都得跟着改。
所以，如果要做记录功能，我们现在的产品形态肯定行不通。短期看，我们还是先专注把当前这个AI助理品类优化好。记录功能虽然有价值，但我们现在做的感知功能也有自己的优势，用户使用频次会很高，有很多交互行为。
新皮层：这种差异会让你们的产品朝着不同的方向演化吗？比如你会不会加入更多类型的传感器？
董红光：会的，传感器一定会越来越多。因为要让AI更好地理解人，一是通过传感器获取用户当下状态，二是获取用户在各类应用上的行为数据，比如你明天要开会、后天要去上海这种日程安排。把这两类信息融合好，AI才能提供更精准的服务。
目前我们认为重要的传感器基本都加上了，短期内应该不会再新增。但长期来看，传感器技术一直在发展，说不定哪天会出现更有优势的新型传感器，到时候我们也会考虑。
新皮层：感知功能可以创造的需求和价值已经足够大了？
董红光：足够大了。我自己现在每天都在用这款产品，不说别人，至少改变了我的生活方式，我掏手机的频次减少很多。
新皮层：这对手机厂商来说不是什么好事吧。反过来讲，手机厂商要不要做这类产品，是不是个很艰难的决策？
董红光：它们肯定会很纠结，这相当于左右手互搏。
新皮层：那你是有意避开手机吗？
董红光：没有，我们还是完全从头推演，思考AI这件事到底适配什么样的设备，推演到最后，我们觉得穿戴设备才是最佳选择，手机肯定不是。每一次人机交互的变革，都会带来设备形态的改变。
就拿PC来说，触控技术出来之后，并不是给电脑加个触控就行了，用手去点电脑屏幕特别累。后来大家才意识到，需要的是手机、平板这样专门为触控设计的设备。放到现在来看，我们对屏幕的依赖已经没那么强了，因为AI能直接帮你办事，你只需要把需求告诉它就行，最后只需要用一小块屏幕确认关键信息就够了。既然这样，为什么还要让用户掏手机呢？掏手机本身就是件麻烦事。
新皮层：之前郭明錤说过，苹果可能认为最适合AI的设备还是手机，只不过是屏幕更大的手机。
董红光：苹果作为手机生态的领导者，肯定得这么说，不然就是砸自己的饭碗嘛。但你要是看它的实际动作，就能发现一些端倪。第一个就是Vision Pro的发布，这款产品看起来还挺仓促的，但苹果还是把它推出来了。他们内部其实也认同，穿戴设备才是未来的方向，需要先推出一款产品，验证一下技术可行性。
还有，iPhone Air做得越来越薄，这其实和手机性能越来越强的需求是矛盾的。它为什么还要这么做？我觉得核心原因是，AI时代到来之后，算力有了别的解法，手机未来理论上可以做得更薄，只需要发挥它作为一个带屏幕的交互设备的作用就够了，而不是再承担计算中心的角色。当然，iPhone Air的推出有很多理由，但它这么多年都没出，现在突然面市，我觉得不只是单纯追求轻薄。以苹果的技术实力，做出这样的屏幕工艺不是难题，这个时间点推出这款产品，至少能说明他们内部认为，Air这个品类是值得做的。
新皮层：所以你是真的觉得手机和AI的关系没那么大？
董红光：是的，不过这可能也跟我做了这么多年手机有关，我太了解手机的能力边界在哪里了。如果我判断手机才是AI的最佳载体，那我根本就不会出来创业了。
通用AI设备的核心是操作系统和Agent生态
新皮层：你完整经历了智能手机时代，也见证了不少生态设备的发展。那个时候大家主要还是用GUI图形交互的方式和机器打交道，现在AI的交互方式又变了。这种交互方式的新变革，会给硬件、软件、生态、供应链等等，带来哪些全局性的变化？
董红光：这其实就是我们出来做这件事的最核心出发点。以前不管是PC还是手机，图形化交互本质上是把设备当成一个工具——人自己去思考需求，然后拆解成具体步骤，再用这个工具一步一步操作去完成，所以那个时候大尺寸屏幕会很有必要，工具肯定是用着越顺手越好。
但AI时代的逻辑完全不一样了，交互承载的不是用户的操作，而是直接理解用户的需求，然后AI来一步步去完成这件事。手机是为图形化交互设计的，大屏幕决定了它只能揣在兜里，这就导致它丧失了很多感知能力，也没办法随时找到用户。
所以AI到来后，第一个大变化就是硬件形态的变化，也就是我们最开始聊的，穿戴设备会更合适。这里还有个关键契机，就是大模型对算力的要求太高了，以前手机、电脑都是交互和算力一体的，现在大模型能跑在云端，交互和计算就解耦了。过去的穿戴设备受限于功耗，能力做不上去，现在不一样了，穿戴设备只需要做纯交互终端就够了，计算都可以交给云端，这就给穿戴设备的发展打开了很大的空间。
第二个变化在软件层面。我以前做操作系统，这类系统里一半以上的代码都是用来做图形显示系统的，就是怎么去把这个图形范围能显示出来。但AI时代的操作系统，核心变成了怎么整合各类大模型的能力，把模型的价值发挥出来，这是和过去最根本的差异。也正是因为这个原因，我们才要做自研的AI原生操作系统。安卓、Windows这些系统根本支撑不了新的需求。我们的软件体系是端云协同工作的，云端要调用大模型，端侧要驱动硬件，这是一套全新的逻辑。
在这个基础上，软件的形态也会发生变化。现在不少厂商在做的，是让AI在手机上一步一步完成点击操作，这种方式效果其实不好，本质上只是把图形化交互翻译成了语音化交互。但我们做的打车、购物这些功能，不需要繁琐的点击步骤，用户直接说需求就行。我们和滴滴这类合作伙伴对接的时候，是直接把服务接入进来的。
新皮层：接入第三方服务和接入第三方App，是两回事吗？
董红光：本质上是一回事。手机上的App，就是一个带图标的界面，里面有各种按钮、图片这些元素。而服务，是指App背后云端的支撑体系，比如打车、购物对应的都是具体的服务。App的作用，就是在手机这个设备形态上，充当连接用户和后端服务的交互载体。
到了未来，在新的操作系统和耳机、手表这类穿戴设备上，背后的服务还是那些服务，但需要一种新的App形态来适配硬件和操作系统。它会主要以语音和视觉与人交互，它可能没有传统的界面，没有那么多图片和按钮，但依然是连接用户需求和后端服务的关键。拿O2O服务来说，这种新形态的App得告诉操作系统，在什么场景下需要开启GPS功能，什么时候需要开启摄像头采集画面等等。
新皮层：这是一个智能手机能力迁移的过程？还是能创造新增能力？
董红光：既有迁移，也有新增。用手机的前置条件其实挺苛刻的，得手和眼睛都空闲才行。比如开车、骑车、走路、做饭、洗衣服、看孩子，甚至开会的时候，手机明明就在身边，你却根本没法碰。但这些场景中，人是有需求的，我们的设备就能解决这些需求，一旦大家觉得这种方式更方便，掏手机的频次自然就会越来越少。
第二大类就是创造新的需求。因为我们的设备有摄像头，具备视觉感知能力，能更好地处理线下场景的需求。比如你喝到一款好喝的饮料，或者试到一件喜欢的衣服，设备「看」一眼就能帮你查线上价格；再比如你走到一家门店门口，以前得掏手机打开大众点评，搜索半天才能知道这家店口碑怎么样，现在直接就能给你反馈。这些都是把以前割裂的线下需求和线上服务打通了，是过去没有的全新体验。我觉得这类新增的线下场景需求，未来会有更大的市场规模。
新皮层：发布会之后我们也体验了一下用你们的产品打车的功能，想知道如果中途想修改目的地，人可以在手机App上操作吗，还是要AI完成？
董红光：我们目前这个版本，整个流程都是闭环的。你直接跟AI说「我要改目的地」就可以。未来我们也会考虑和手机做一些联动，但这些算是补充操作。如果能在耳机加手表的组合上把整件事做得很顺畅，其实没必要掏手机。
新皮层：那这是不是需要打车软件厂商那边配合做一些工作？
董红光：它们需要和我们的操作系统做适配。就像在安卓上开发应用一样，在我们这套新的操作系统上，它们也需要开发一个应用。只不过这个应用没有界面，是纯AI化的应用。
新皮层：这些厂商会喜欢这种新服务模式吗？
董红光：不同厂商的想法不太一样，肯定有一些厂商不太愿意做。但AI带来的人机交互变革，以及随之而来的设备形态变迁，是不可阻挡的大趋势。所以也有不少厂商愿意积极拥抱，毕竟大趋势没法扭转，大家都想早点在新的业态里占据主动权。
新皮层：成功合作的第一个服务是什么？
董红光：我们当时是同步对接了好多家。因为我以前在小米做自研操作系统的时候，就一直在做生态相关的工作，所以这次我直接同时聊了很多家开发者。
新皮层：目前大概有多少家厂商跟你们一起做这件事？
董红光：现在我们上线的服务还相对有限，但正在对接的厂商有很多，大概有小几十家了。
新皮层：对交互范式变革，小米、华为、苹果等大厂是什么态度？
董红光：要区分「大交互」和「小交互」。「小交互」的优化，比如按钮放在哪里更美观、操作更顺手，像当年我们做MIUI的时候就很关注这些细节，大部分厂商都会重视。
但真正能做到「大交互」范式型创新的，还是苹果比较厉害。它的很多功能看起来只是一个普通的用户功能点，但背后其实是在优化整套交互逻辑。比如结构光技术，大家一开始都觉得它只是用来解锁手机的，但其实不是，这套技术非常复杂，是为了整个AR的SLAM（Simultaneous localization and mapping，同步定位与建图）技术铺路的，它甚至能精准识别你是不是在盯着屏幕上的某个点，从而优化人机交互体验。
还有苹果手表，现在大家看到的功能好像只是运动、健康监测，但实际上它是苹果第一次实现了对用户行为的精准感知，它的灵敏度高到能分辨出你是在喝汤还是在用筷子吃饭。
新皮层：很多人都觉得苹果近几年发新品像在「挤牙膏」，没有什么大的创新。
董红光：我认为苹果最擅长的，就是在变革前夜洞察到趋势。前两次人机交互的重大变革，都是苹果引领的。第一次是PC时代，1983年苹果推出了第一台Lisa电脑，1984年又推出了Macintosh（简称Mac），几乎引爆了整个PC市场；第二次就是iPhone的出现。
新皮层：你们现在做的事，算是范式创新吗？
董红光：我们自认为是。
很多软件大厂也想进来，但具备「软硬一体」基因的公司是稀缺的
新皮层：你前面提到AI时代交互和计算会解耦，这是业内共识吗？
董红光：算是共识。当然，也有人在探索纯端侧或者纯云端方案，但从目前的情况看，这两种路线应该走不通。过去就有一段时间，大家想把所有计算都搬到手机端，但手机厂商的相关尝试基本都失败了。
哪怕是对安全和隐私要求极高的苹果，也在走端云结合路线。苹果的Apple Intelligence只在端侧部署了一个3B模型，更多的计算和功能都放在了云端，甚至还专门在云端做了一套叫PCC（Private Cloud Computing，个人云计算）的隐私保护方案，来优化端云之间的接口。连苹果这样的公司都这么做，足以说明端云协同是一个非常确定的方向。
新皮层：既然交互和计算解耦已经是行业共识了，为什么还有很多厂商还在盯着手机这个终端？
董红光：我觉得原因主要有两点。第一，大厂的策略就是各个方向都去尝试，相当于不把鸡蛋放在一个篮子里。它们除了做手机，其实也在布局耳机、眼镜这类穿戴设备，是在全方位探索。
第二，手机现在还是绝对的大品类，哪怕只是在手机上做一些功能增益，对用户来说也是有价值的。就算它不是未来的最终形态，短期内也能创造收益，这件事本身就有意义。作为创业公司，我们最担心的是做到一半，就因为新技术爆发而被淘汰，所以不能只盯着眼前的短期价值。
新皮层：你们得比大厂更超前一点？
董红光：没错，必须得更超前，而且要踩在行业发展的主干线上，这样才能保证公司活得更久。
新皮层：你说的这种「超前」该怎么判断？你前面觉得眼镜这类产品又太超前了。
董红光：我理解的「超前」是当前技术上已经没有大的「坑」了，需要在工程和产品设计上投入更多的精力。这种状态就是超前半步或者一步，而不是超前太多。超前太多的话，就是「先烈」。
新皮层：你现在推出的这个产品形态和方向，会不会也被大厂盯上，成为它们的布局方向？
董红光：反而是好事。虽然创业公司总要面临大厂竞争的问题，但这件事本质上是把蛋糕做大，而不是互相挤压。要扭转消费者的认知，让大家接受这种新形态，单靠我们一家创业公司根本做不到。
新皮层：这个领域未来能容纳多少品牌？
董红光：可以参考手机行业。现在手机行业已经是巨头林立的阶段了，但全球范围内依然有9家主流品牌：苹果、三星、小米、华为、OPPO、vivo、荣耀、传音，还有摩托罗拉。
穿戴设备可能会容纳更多家，因为它除了功能属性，还有装饰属性，用户会看重颜值、时尚感和个性化。我觉得未来穿戴设备领域能有10到15家主流品牌。我们的目标就是成为其中之一。
其实不是我们一家在教育市场，OpenAI、Meta这些大厂都在做类似方向。据我们了解，OpenAI同时在研发三款产品：圆形的吊坠设备、带摄像头的耳机，还有眼镜，传闻是2026年年底、2027年年初推出。
新皮层：你们跟OpenAI谁先开始做的带摄像头的耳机？
董红光：我们先。你看OpenAI什么时候挖的Jony Ive团队（注：苹果手机原设计团队），2025年6月，他们发了相关公告，估计真正确定产品形态就到9月了。听说他们内部团队当时特别兴奋，觉得找到了一个绝妙的方向。
新皮层：大厂入局会影响你们的节奏吗？会想要更快推进吗？
董红光：硬件有它固有的节奏，想快也快不到哪儿去。但想慢也慢不下来，我们这款产品差不多比它们领先了一年左右。他们的参与更多是让我们更坚信自己做的这件事是对的，我们一直都是按极限的节奏在推进了。
新皮层：按OpenAI的规划，岂不是要一年半的时间才能把产品做出来？
董红光：硬件和软件不一样，要做大量的前期调研，再加上和供应链、代工厂的谈判，周期会拉得很长。尤其是它们在美国，和中国这边的供应链沟通，时间拉长也很正常。而且我觉得OpenAI的「偶像包袱」可能很重，它们肯定不希望产品被用户骂。我们不太一样，我们觉得探索本身就很重要，不指望一上来就让所有人都觉得这个产品有用、重要，只要有一部分用户能认可它的价值就够了。
新皮层：Meta、字节这些软件大厂也在进来做AI硬件，但软件公司做硬件，过去大多都不太成功，为什么？
董红光：其实软件公司的硬件人才储备并不差，毕竟这些公司资金雄厚，能开出高薪吸引人才。但没做成的原因，我个人的看法是，本质上是公司基因的问题，涉及决策路径、思考方式，以及对项目节奏的把握。
软件公司和硬件公司的运作逻辑完全不同。硬件研发周期长，提前就要把事情想好，利润空间还比较低；但软件正好相反，周期短，讲究快速迭代，今天有个想法，明天就要看到成果，甚至可以先把半成品推出去，收集用户反馈再优化，而且利润还很高。
这两种完全不同的逻辑很难在一家公司里兼容，一会儿要快，一会儿要稳，思维很容易打架。苹果、华为、小米这几家做得好的，厉害之处就在于它们不只是技术层面的结合，而是从思考事情的底层逻辑上，就用软硬一体的视角去看问题。这种能力其实是很稀缺的，不是所有互联网大厂都具备。
新皮层：你觉得你有软硬结合的思考方式吗？
董红光：肯定是有的，很多产品的定义都是我来做的。操作系统本身就是软硬件结合的事，所以做操作系统的人，软件和硬件的逻辑都得通，这也算是我们的一个小优势。
新皮层：你们的投资方主要是产业资本（注：韶音、歌尔旗下同歌创投、兆易创新朱一明旗下清辉投资等），是这类投资方对你们做的事更急切，还是说这是你们主动选择的结果？
董红光：是我们主动选择的结果。产业投资方对行业的理解会更深，毕竟自己就身处产业里，所以和我们更容易达成共识。而且这件事不是靠我们公司自己闭环就能做成的，必须要靠更多产业方的支持。尤其是我们做的是创新品类，整个链条很长，上下游的配合至关重要。
新皮层：产业投资人的支持意味着什么？
董红光：意味着他们会把我们做的事当成战略级项目来推进，不计较短期回报。有了他们的资源加持，我们产品的落地速度、成本控制，还有功能丰富度，都会提升，这对创业公司来说太重要了。最开始我们还觉得这事没那么难，真正动手做了才发现，把这么多功能集成到一起，难度远超预期，也花了很多时间。
新皮层：你是说把摄像头装到耳机上特别难？
董红光：非常难。产品体积不能太大，之前行业里也有类似探索，但那些产品的通病就是体积大、功耗高。我们现在做的产品，从视觉上看和普通开放式耳机差不多，顶多就是某个部位稍微厚一点。
耳机盒本身是个集成了电池、传感器和芯片的计算设备。
而且我们是第一个吃螃蟹的，芯片集成度没那么高，没办法靠一颗芯片搞定所有功能，只能放多颗芯片，那就有体积、功耗、重量这些问题。别看它跟普通开放式耳机盒差不多，但里面塞了2000毫安时的电池、GPS、指纹模块、独立的eSIM卡，还有一堆芯片，麻雀虽小五脏俱全。要是把时间往前推两三年，这件事我们根本做不成。
新皮层：韶音之前不也有类似形态的耳机吗？
董红光：不一样的。比如芯片能力得跟上才行。举个例子，我们的耳机带了摄像头，首先功耗得足够低，其次传输速度得快。语音和视觉数据的传输要求完全不是一个量级的，语音文件可能就几K大小，但一张图片动辄几百K，这就对传输技术提出了很高的要求，要是技术跟不上，等待的时间就会很长，体验就会很差。还有唤醒功能，以前的耳机没有这个能力，过去的唤醒模块都是给车机、音箱这类大体积设备用的，但我们现在必须把它做得足够小。
新皮层：核心零部件的供应商，现在是不是都已经成了你的投资人？
董红光：也不全是，因为这里面的供应链实在太多了，上千种肯定是有的。
新皮层：所以还是得对供应链特别熟悉，才能在一年内把产品做出来？
董红光：是，而且关键是这些供应链的人真的愿意跟你一起创造一个新东西。
没有大型操作系统的AI硬件只是专用机，不是通用电脑
新皮层：刚才聊到交互方式改变后，会在硬件形态、操作系统层到软件层带来大变革，这三个层面的事，你们都会自己做吗？
董红光：其实要做成这件事（注：AI助理），三个层面都得覆盖到，但其中有些层面我们会选择和第三方合作。
比如应用层面，我们自己会做一部分，但更多的还是要和第三方合作。未来AI时代的应用肯定会琳琅满目，就像现在的手机应用一样，会有各种各样的需求落地，单靠我们一个团队肯定做不完。
操作系统这块是核心，我们会自己深度去做，也是我们团队的老本行。
大模型方面，我们不会做基座大模型，在视觉、意图理解这类垂直领域，我们会挑选市面上最好的基座模型做有机整合，同时我们也会自己训练一些小尺寸的模型，适配不同的应用场景。
至于硬件层面，我们目前的这款设备的形态就很不错，未来也会关注硬件的发展，看看有没有更优解。
新皮层：你要做这么多事，是不是得有一个很大的团队才能支撑？
董红光：对，所以我们团队现在有100多人了。很多人都挺吃惊的，说一个刚创业的团队就有100多人。主要是这件事的产业链条太长，必须要有足够的人手去推进。
新皮层：从公司成立到现在的这一年里，你的时间是怎么分配的？
董红光：单从产品角度来说，我对操作系统的思考大概占一半时间，硬件形态的构思占四分之一，剩下四分之一则花在软件生态和功能层面的规划上。因为一直在这个行业里，平时也会持续观察和思考，真正着手规划具体落地路径，也就一年左右的时间。
新皮层：这三个层面里，哪个对你们来说难度最高？
董红光：操作系统。它起到承上启下的关键作用，既要调度各种硬件和传感器，又要整合各类大模型，同时还要支持各类AI原生应用的运行。
新皮层：这是一件从0到1的事吗？
董红光：必须是从0到1。因为不管是Windows还是安卓，这些传统操作系统最初都是为PC、手机这类工具产品设计的，和我们要做的系统有本质区别。
首先，传统操作系统是纯端侧的，但我们要做的是端云协同的操作系统，端侧有一个系统，云侧还有一个更大的系统，两者还要能通信协作，技术架构上完全不同。
其次，传统操作系统一半以上的代码都是用于图形交互的，但在AI时代，图形显示没那么重要了。我们需要解决的是，怎么使用、融合新的传感器去处理事情，我们叫「多模态交互系统」，目前还没有人做过。以前那些语音助理类的产品，本质上只是一个App，只能集成有限的几个服务。但我们做的是操作系统，就像安卓一样，开发者可以自主开发各类内容、服务和工具，然后直接接入我们的平台。
新皮层：过去包括小米和华为在内的中国厂商自研操作系统都用了很多年，仍然跳不出安卓，开发操作系统的难点在哪？
董红光：一个是技术层面，一个是生态层面。先说说技术难度。操作系统和做应用不一样，应用是很具象的东西，明确要解决某个具体需求，然后针对性去开发就行。但操作系统是抽象化的，它需要支撑各种各样的需求，关键在于怎么把这些繁杂的能力，最终抽象成一套标准化的底层能力，同时还要能调度各类硬件设备。
再就是生态难度。就算你把操作系统做出来了，要是没有开发者愿意接入，这个系统也很难活下去。为什么鸿蒙、小米澎湃这些系统的生态建设这么难？核心就是安卓和iOS已经把生态完全建好了。对开发者来说，他们没有足够的动力去适配一个新的操作系统。
国内大厂做操作系统，大多是在追赶安卓十几年积累的性能和功能迭代成果，虽然相关团队规模大，但真正做从0到1搭建系统框架的非常少，更多是做从1到10、甚至从10到1000的工作。真正能做自研操作系统的团队凤毛麟角，也就华为、小米等少数几家。
当下是AI产业变革的早期，对想要在AI硬件上开发新功能的开发者，我们的方案是他们为数不多的选择，所以大家合作的动力很足。要是等几年生态稳定了再做，就算技术做好了，生态也很难突破。
新皮层：不同设备的操作系统，差异大吗？
董红光：还挺大的，每个操作系统要解决的核心问题不一样。
难度最大的还是我们现在做的这个（注：Lightware OS）。因为过去自研操作系统，哪怕是从零开始，市面上总还有其他成熟的系统可以参考，看看人家的功能设计、架构逻辑。但我们现在做的这个操作系统，市面上还没有任何一个人做出来，我必须靠自己摸索。不过，过去积累的经验还在。
新皮层：海外也有一些AI硬件在做类似的AI助手功能，它们好像不需要多么复杂的操作系统？
董红光：它们所谓的「操作系统」根本算不上真正的操作系统，它们顶多就是针对一两个功能做嵌入式开发。但我们做的是平台性的系统，能支持3个应用和能支持3万个应用的系统架构完全不同。
新皮层：它们更像专用设备，只解决特定问题？
董红光：对，就像我们以前用的MP3、数码相机，你说它们有没有操作系统？肯定有。但那种系统和智能手机的操作系统比起来，难度差别特别大。现在很多硬件厂商也会宣传自己做了操作系统，但他们做的东西也就支撑一两个功能。
「我做好了几年后才爆火的心理准备」
新皮层：单一功能的硬件会不会更容易引爆市场？
董红光：逻辑上是的，一款硬件想打爆市场，一定要特别专注在一个很细分的点上，这样才容易出圈。有的AI硬件就是在录音这一个点上扎得特别深，所以很快就火了。我们的产品定义不太一样，我们做的是更偏通用型的产品，所以短期来看，我们的产品想打爆的难度会更高。
但我们不是冲着短期营收去的，更看重AI的长期价值。如果我现在也去做一个单一功能点的硬件，确实能很快看到效果，但背后会埋下很多技术债，单一功能硬件的技术可复用性很低。
新皮层：第三方设备能接入你们的操作系统吗？
董红光：可以。我们现在已经把两个设备打通了，再多接入一个设备其实并不难。做单一设备的话，想把它推广到更多场景很难，但我们做的是一个泛化的操作系统，扩展性很强。
新皮层：你们这套设备（耳机+耳机盒）其实是一个「小电脑」了。
董红光：对，就像苹果当年做iPhone，它其实不是在做一台更好的手机，而是在做一台小型电脑，只是最后发现用手机这个品类来承载最合适。苹果当时还出了个iPod touch，长得和iPhone一样，就是不能打电话。最后在这两个品类里，只有手机品类跑出来了，它是用通用计算机的逻辑来做这件事。
新皮层：未来你们会不会像小米一样，做成一个生态，让别人的硬件也能接入你们的操作系统？
董红光：我们也在考虑这个事，也有不少硬件厂商想和我们合作。不过现阶段，我们还是想先专注把自己的核心产品做好，未来不排除往生态方向发展的可能。
新皮层：你觉得第一批产品的销量大概多少算是比较理想的？
董红光：其实我对销量没有任何预期，只对口碑有要求。我还是希望绝大多数用户能觉得这个产品是有价值的，哪怕只有一两个功能能帮到他们，那就达到我的目标了。第一代iPhone的销量其实也很低，直到iPhone 4才真正卖爆，中间隔了好几年呢。相比销量，产品的价值才是更重要的。
新皮层：所以你已经做好心理准备，要等好几年之后，你的产品才会真正爆火？
董红光：我肯定是有这个心理准备的，而且我的投资人也一样。因为大家都觉得，我们在做一件正确的事。
不过话说回来，现在肯定不像当年iPhone发展的那个年代了。现在科技迭代速度快，用户对新事物的接受程度也更高，所以周期应该不会那么长。iPhone从2007年发布到2010年iPhone 4爆火，隔了三年多。我觉得我们这个品类，如果方向没错的话，2027年应该就差不多能起来了。
新皮层：如果真的失败了，你觉得原因会是什么？
董红光：第一类原因就是方向错了，雷总之前经常和我们说，「不要用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰」，我觉得这句话很对。当然我们自己觉得现在的方向没什么大问题。
第二是缺乏快速迭代、试错的能力。在具体的执行路径上，很难一下子就找到最优解，这就需要公司能快速响应、快速调整。这也是为什么我们能在短时间内做出产品的原因，这种快速作战的能力对团队来说太重要了。
第三就是团队的创业心态，能不能凝聚一群真正愿意创业的人很关键。我们公司现在有100人左右，这群人都是奔着创业来的。我们给的薪酬不算高，但股票给得很多，就是想用这个方式筛选出真正想干一番事业的人。
新皮层：你怎么确定你看准的方向就是对的呢？
董红光：首先，AI是不是未来的大方向？如果AI不是，那我们这事就直接没戏了。其次，AI能不能彻底改造硬件形态？手机在AI时代的核心地位会不会被削弱？如果手机还是绝对的中心，那我们也没机会。但如果确定手机在AI时代的作用会下降，那我们的逻辑就站得住脚。当然，我们也是在赌，不同人肯定有不同的判断。但做这件事之前，这些大方向的问题我们必须先定下来。
还有一些具体的产品形态，也需要判断。比如有人一上来就做全彩AR眼镜，这就得看它五年内能不能落地。要是五年内都落不了地，那对创业公司来说，这个方向就是错的，不是说长期方向不对，而是作为创业公司，等不起那么久。我们公司至少得撑个三五年吧，如果三五年内这个方向都没法落地，那肯定就没戏了。
另外，我觉得我个人对大趋势的敏感度还是可以的。其实在去小米之前，我本来已经准备自己创业了，当时我想做的是新闻推荐，因为那时候亚马逊刚出了商品推荐。我就想，是不是可以把这个技术放大到更多地方去用？比如内容？所以我2010年就拉了团队，连产品原型都做出来了，比字节跳动还要早一些，字节是2012年成立的。然后正好有朋友介绍我跟雷总认识，和雷总聊了一下智能手机这个方向，我就想推荐算法在智能手机上会更好，那是不是先把智能手机这个事情干了？
新皮层：进小米后你是不是就把做新闻推荐的事给忘了？
董红光：没忘，但是还是要先把手机本身做好嘛。后来看到字节——同期有好几家公司豆开始做推荐业务，我还挺开心的，功成不必在我。
新皮层：你觉得当年那个新闻推荐的机会大，还是现在这个AI穿戴设备的机会大？
董红光：AI会更大，因为它对人的生活方式的改造是颠覆性的，科技平权——让每个人都能拥有一个AI助理，这个意义比推荐要大得多。
从难度上，现在做的事难度也更大。做推荐业务对外部资源的要求没那么高，现在做AI穿戴设备就不一样了，它对供应链、对生态协作的要求高了很多。这事儿让当时想做新闻推荐的我去做，也做不了。
文章来自于“新皮层NewNewThing”，作者 “吴一凡、吴洋洋”。